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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
- z+ J1 b* e; a6 I9 V; O& b/ v( A( m
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
! ~7 v* a+ }) O* P0 M6 `[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
: O9 b6 X- G' D" @1 I[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
% S2 R0 k3 p% h【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
/ J( u+ W1 _9 d7 [* J, V0 ~3 J  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
1 _& \; b& ]. T3 P& C. \2 b2 ]) t8 l0 G/ I0 y
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
* ?+ V# e' D: {$ m[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
, S2 _' S) o" ]* M/ E4 G  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。' V, O8 L; F4 C0 ^
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?1 T1 e8 @$ ~7 R. [4 Q
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
- ^' A5 L% \$ B. q' }% I8 b  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。+ Y% f, y- x4 n; c' I# S, W
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
3 X( D5 @' J& R+ M1 }  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
/ C  A. M. B% F0 a( k' x  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
+ g* J" A& O. g. k# U" J  [b]弗:[/b]是,因为不一样。5 p: v3 ?+ u% X. I  t! E! C( G
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
7 }4 R& w1 P5 U* w( l  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。+ T3 A2 J( |% _$ ?9 Y# G/ X
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
; |% |$ N+ L+ H( ]: @: B  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。) }! A0 F2 |+ i
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?+ Y# C, o7 i) o  @
  [b]弗:[/b]不知道了……& T3 }6 Z+ R4 b% L' T5 U! x
  [b]苏:[/b]记不住了?: V# y. e* N% U, Z7 V% O
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
  z6 {5 R! O( G( n7 d) \3 ]  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
$ b9 l( w% f' U! w$ ?  [b]张:[/b]难。
  C8 i9 |2 O5 [2 H& r6 f; Y  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
7 Q& S+ d  |" d& _  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。6 A# J, H7 ^- A) A: \. s' w
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?: M* E6 j# Y* R) X
  [b]张:[/b]是的。
$ p. r9 L# ~$ B3 G" I0 l+ Q3 k5 q  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
) w" W+ F! S5 Z! x7 f# x) E1 t: b  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
1 U0 z: V0 L, h1 t. z  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
0 H6 E- t. {5 j; |; N  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。" V7 i. k3 ^6 k
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?" m. u6 v# P' T* \
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
2 I9 e. y% l* f0 I" \  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?6 M2 F6 A( Q/ K; k( ]# \2 t
  [b]博:[/b]政务参赞。
) z. z9 B0 J5 |& {# e  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?  D6 C6 i3 R- E2 D# ?
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
) C2 _& m& N, J0 B: M  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
- T/ x) h' p/ I8 v& F7 l  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。% C; N6 B6 z1 D8 _, K3 D  s
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?; S  L  `3 W6 Q' h) a
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。+ ^) F' N& d) L! E2 W+ S1 c% z
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
' v; m1 m9 {5 C5 a+ M) d; I' d+ p7 s  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
! d4 \4 r2 M2 v3 l  [b]苏:[/b]没有教科书?) Z8 K" G3 Y: j* e' }. t( d, }4 f2 I
  [b]博:[/b]没有。2 u0 ^) s, [: A# y" _4 r; L
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?% d7 A+ {6 I: k& Y- V
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
0 g% I& u& I  E; C7 {  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。6 }  D% B) e# s7 m8 c
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。  T' F+ A& Q) ?3 M, `: b
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
' E% [" t. Z0 z) Y3 R6 l  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
" L- H6 E" L+ L6 d5 u, Z9 t  [b]博:[/b]应该是语音语调。
; e8 n: z, c7 e" M& k, v  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
) q2 X0 ^" c+ n  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
8 v. z" n4 @. g) @  r  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。9 _* Z, S4 Q, ^% g
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。* b/ N% x0 k: ?( U
  [b]博:[/b]截然不同吗?
9 x) x! i9 l( f8 H; X3 l  [b]苏:[/b]您刚知道啊?+ y: ~8 K. a- V* D; ]: X7 k
  [b]博:[/b]……
( s; x: @5 l2 r4 m- y( ]  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?) L* U+ j+ W8 z# n$ S5 s. C; g( C
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。8 a2 M) U' N$ r) q  p- ]
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?% o9 S. a2 U: F# H; N  b
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
7 u* V, [, Y. q7 @  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。4 F4 _7 ?" @" @4 F; Y' t. g
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。% q$ d2 l: L0 o
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?7 s3 e; L5 u" H  y9 W% b3 c, B
  (四位均笑。)6 z" M7 q8 l1 |" ]. N. K
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。' P2 Y# y# C2 V& H3 W' o( \2 |
  [b]苏:[/b]为什么?3 I( M! {5 H( F/ f, w
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。. Z" t, I( B* u) g* c8 m2 _
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
! c3 l6 x: l3 _0 ^! U# m! G  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
, x% z7 s7 @0 ^# a  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
, X# ~( K7 f5 d# u1 s1 g1 E: E  [b]张:[/b]比过去多了一点。
. N+ n* V4 f4 ~) |. d! k  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?. m( `7 Y4 _- D5 q8 I' a
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
% @! L3 s( i/ f. t  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?/ z2 y+ v* g+ H3 o& |3 O5 f, {9 G
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
; b5 o+ U( M1 }* F: |+ `  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
& ^! |& |3 s1 T' {  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
# u  H. o8 l1 o! G( N8 _6 o  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?% E" y* x5 V; u! @
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
+ H4 [# ]. y4 C9 ?5 m' ~' Q2 a. T, l  [b]博:[/b]是,不一样。$ a& e9 g& k! z/ d9 m" U4 S
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
5 h0 }; ~, l  ^  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
, q% |; m8 U2 f4 N# c3 S  [b]苏:[/b]读?4 ?+ w! C& @4 z% p
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
/ B: _  c8 R- q1 ^  F! O" T" a  l  J  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。: Z3 _  K  {# E5 {, S3 q
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
# r. a* ]' W6 B9 E8 ^2 _  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
" u1 k' ~0 y$ K5 a6 d+ A  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。' ]  [( C9 A/ b2 y) {$ K
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?; S! _, C9 g3 m: `( R3 L4 R
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
# g7 \( K0 {' W" Y/ F  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
7 V% s$ P7 i' L  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
4 t! `+ h: h1 K0 e/ x& b  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?! n1 O* {; K. r  N2 W; |. D
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。7 \" C2 \7 k0 j: p; c% \
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
9 v% k0 ?/ p) o  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。0 x& }5 s3 {% i) }/ Y3 ~- Q
  [b]苏:[/b]哦!" O, N7 g- d( ^: M. R
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。+ _) B0 L8 S1 w
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
9 d( k8 X, W, Q7 E6 Z, e: Y8 z2 v  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
4 ], L. H; K( P  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?/ Z) s7 {. K& y+ b# }
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。5 a9 J0 j0 b& g1 \% `
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
! K1 S) \0 o6 r+ ^( P% s1 A& G' r/ s  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。# \( _( {1 B3 C6 D5 c
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
9 k; e6 ?6 u( A% w2 p! R7 L# A; a  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
# C$ w9 ~. a/ |" h, H  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?8 q3 v  i2 G! p/ `( l. K! Z
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。, E0 |5 Q, a; A. w& f2 T. {
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
3 M9 X% @& z* Y5 Y: O. l+ |. t2 i  [b]张:[/b]是的。
" O: a8 R& j5 i- k) G2 E5 N* g  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。" D" W) }4 X+ \6 E$ }8 F) t
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
/ }+ ^. d6 M" v9 @# C, N  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。$ V) j5 B" u- m: L* J
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。9 r1 ~) e  g8 {; m, {6 B
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
7 r' ]& `; o3 y  d; o  ]  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
) ^( E, ?* S9 }* c  [b]苏:[/b]我猜的。
0 x9 I# u  k$ F, i) T; d  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
1 _& a0 O- X( p" d; ~
& f- W7 t  K2 v4 Z1 C2 C$ N( f  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?1 ]$ O8 ^% x2 u& B1 z$ X

, L0 `2 A6 p; K& {0 K& ^  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
5 w+ V& g. |7 B7 n. [  Q) j1 Y) d+ c. n0 N; Z
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
% o( o1 [9 B4 Q- [- r. n9 L5 `* y6 V! o$ K0 C( |0 e
  苏:时机正好?
8 K9 Z. Z6 T3 G9 S$ k. a7 u$ u5 y' h$ J" y. l8 p
  张:是。: h" f0 Q( A) [9 F0 G9 c" T
: Z5 K+ l/ k7 K/ U
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 e# W% c' y+ w% t+ D5 ^
4 ]4 H5 t3 p) J0 b4 i
  博:公使。
+ f- v; ?3 A9 R+ {% I$ ]/ K2 g2 w! Q6 a( h" v$ ~) ^
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
" s% K% m4 G; ~  B+ o: C& l
; L' `) w4 j% C* H8 S  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
5 i( h. }0 `7 R+ }1 W1 \/ s1 v4 @( q9 G, j" W* W
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?' F, H; ^' U3 j5 C1 Z  [8 ~; d

- c2 {* i6 @9 b# r7 |5 e, n  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。: j. @- L0 t& U* I- U9 T' [

7 [3 |% i- F# c; U  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?3 j5 c/ W& I5 i3 W$ h

$ M7 Q. v5 \* u) X) A% {: q! Y  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
7 Z( x  ^# U: {9 U- T6 t6 n: O' `
. s3 a" e& S& o+ E  d6 t  苏:哦!
% t) \0 v0 q4 _$ w) [/ b; |0 y$ a$ E4 ~4 \
  博:这位是真正的职业外交官!哈……$ P3 x6 P# s9 W  ~! E; t
) I; v1 t, g% K! p1 L) z" k
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?6 S( q0 k- w4 g3 D1 F( O

; @8 r; C- a1 O, d: `# W  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。. s0 r- x% Q3 ^$ Q' T, m

" w: G$ k; }$ k6 ?# @  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?2 ]( s: m& [! F! O( p2 @+ D

. b- N: T% k; J4 I: C. W  弗:是的,说泰语。
' E& @+ }# R0 B3 `9 ^$ N% y9 q0 G3 V$ J' b. ^
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?; `* I! O6 ^4 I

6 r3 J9 s1 X3 W2 t4 R9 J& s$ n& I& I  博:还从来没有吵过架。
+ V" T) P' k4 x0 |: b* e; D. a# m& j4 G" F" R9 E) s- B- k
  张:是,从来没有。
. Q" m4 @( |1 v! e4 V5 f6 y
3 }, z4 L1 ^6 I+ x; N, |0 W  博:用泰语说,就是“还没有”。. s" k( @# p1 b* W) j' L  b

/ r- c9 g2 Y9 a% t  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。- Z% H0 p: t1 t- {! D& B& R
  l1 W$ O$ v  H$ p* P" t# Y
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?9 ], l, [* N% w; L9 v8 e) N9 x  z
* e" l( s( M4 {0 r" ?/ S
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。! n7 G. O1 S: M) t3 m% B

! p, d& e% F& w, Z* M3 \) n  博:从来没有在那个时候见面。
, q& q+ c, i6 _* M7 \; a. u4 v
! {9 {" Y  n' j) y  张:哈……
6 y4 z$ o+ J, c5 A0 t$ r" Y- M- @% ?# ^6 S4 d
  苏:尽量避开,是吗?4 A; Y% c+ X5 n( k: o7 ~2 ?
* [- z3 g; m7 I' y4 |) D
  博:避开。避开。
' I1 V" Z0 ]5 I4 f" g8 x/ X: i, ?/ M* L' t, O
  苏:那英国呢?5 C9 e+ a4 I9 t1 k/ N# b7 `
2 W$ m$ t( Q8 I
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
( Q9 g) I* o" O6 h8 _6 W# [
. L  d9 O, e+ D  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 c( `; r: _1 v

* c% N) m7 Z6 w/ d/ N  苏:要退休的大使说的就可以不一样?& g( d' S9 l9 J
' O. `% y4 J  W$ m' i: Y3 e
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……) x8 x3 o0 ]; n9 _, q' L2 R
! z: I' g0 e; B, e/ a
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。! I$ A+ c0 y7 L# o7 U

3 f2 U& K! ]. `# J" g- w; F  苏:那作为朋友,会怎么做?
2 |6 U# T! Q  U$ s+ L/ s
) ?# ^! r- A/ P  B  I! b0 J  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
) T! I' K& m9 p: h3 j/ @, a' Q" v
4 A% Y( Z# u/ x$ u' Y  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?( ]+ W  S: _; l

. o9 D6 Z% h9 [8 w  弗:是的,会交换意见。
' E5 N9 T  {+ p4 f% [2 }3 V$ [  T1 Y4 u% E3 b. O. ^1 N
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。) {( d4 S/ b5 i" G; H& l6 o

8 w+ [+ T; ?- }2 i) ^  博:没有困难。
9 j6 G) R$ c. G* a% R! T8 I" G1 s6 O4 i& f* l
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: Q3 D  @, w( T3 l/ a$ @; a6 B
7 i* c% N3 p/ u0 u
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。6 a/ U0 H1 L& p# u5 X2 ~
' l! n% C+ I" a4 M% U# y5 n# ^
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
' {# ~5 Q( B; t% j, I+ k
) v8 C8 S) W% L! a  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。" G) O1 n6 `/ C) Y. [7 i% R

3 r+ }+ t) R7 d5 ?  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?# a+ K: l3 M% {/ i$ N& z# C" D0 l

; w2 N# Y0 a+ }8 j  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
( Q5 Q2 x. o* [+ u
/ s" }+ Y7 Y- e, O) ]  弗:我们必须保持中立。
) v0 K5 C8 m: ]3 X" a7 W- }3 |4 J
1 d& m& P0 ]8 t( q  苏:始终保持中立?
1 P) Q7 d  @: s: h# M3 q- n
0 u" @6 }) }* R$ f0 i  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。& O6 m+ ~4 U+ u
9 K& X2 T" b) R" x" L. i1 {
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……% h7 P* A1 D  S5 m2 B

9 N3 X' |  w& K- J7 W1 ]  弗:但我们不理解啊。4 f. c+ o1 C$ _, G
; a( o8 o6 K& Z8 f: j
  苏:不理解?1 A: q/ M0 E+ G, L9 M3 V7 F
+ B4 O" U" N7 a- {
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。' D8 `9 t; S9 t" c) ]. j2 ~9 \
& B# Z$ O6 m& A- D6 k
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?7 U+ c( w; Y2 x2 Q0 `3 a

, W$ M, k. }3 g% Z# K% a  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。+ w0 b# P  W% E' C, l$ W) A4 e* J5 l
+ a- t, \0 O1 S( E
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?/ r0 n. Z2 c* w3 ?

1 b, `& }& v( U9 m" ?) X  博:这要取决于“祝贺”的含义了。6 r, j/ p7 M2 r: L& e+ W* D6 g2 Z
- W  A1 P8 @7 ]" ~! l1 j; p% X
  苏:中、美是同一天吗?
7 c* {, M. i! b3 X1 q+ u% g! X! B) R! U9 o. E. J
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
+ z, z/ }$ Y2 |+ X4 S% f$ p- U- S
0 a0 f/ \9 D' o  张:是。
! D. \" s- L4 @# p& ]/ r# d2 B/ ?! [& ^
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
, I/ f: \( d  j8 ?6 w5 J# P7 O, v, Z8 }
  苏:张大使介意吗?  u6 r( _% m+ L8 b7 i. g/ o# n1 q
3 H+ h& i, ~5 L7 h# ]
  张:不介意。" ]2 K) S+ J; a6 p
# V1 Y' r  D$ d, }4 P
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。0 Y4 h% e, n$ g5 O

# @' G5 s7 [' Z* @/ ]# S  博:苏提猜,不要想得太多了。
0 i0 D- m6 l( ^& _( G# {# S, q8 O6 G; P3 P5 O
  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。, y% Q# S7 t" |( z4 R+ b

$ ^" r" V- a$ a0 K  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。+ C1 l3 y# j8 ?+ `! ^: K0 j, F

; E* y: y( h7 J: Y9 j) b在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变2 A! r" D' _# q5 K

& G$ S+ l$ g! G: i  Q9 r: D  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
+ O5 y) X7 v. Q2 o2 L+ Y4 z
% m. S5 J5 R! P# W$ @: F9 p  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。8 j4 q- v5 s' v' E' g) L! i

6 ]; e0 o8 p9 s  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。1 _9 D( C; ?* J+ g" _# ~
' }0 k2 X% X  m& M) }
  弗:是。1 x' v) }4 _$ A1 p1 i# C. g  r

3 j- f( M* C1 V% F' P  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
& z& z6 [, i, u/ E. m* V! B
( ?0 h- j$ _: ?  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。/ y7 E) q. H8 k% f

9 t  q5 @) e. S0 M" ^, g  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: J- b: U. m0 Q+ d7 C) c

( S* p% E0 M2 X- |1 M5 [5 @7 C  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
% q& y: G7 Z, o1 N' C$ e% S
* V. H: T# a8 ~* R0 J; F, k  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
1 f9 }$ p& @) A- b# g) s6 \4 b0 z1 W, G. ^) O* D8 ^  n
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
  I+ a+ _' u; L2 e, {( b3 c4 o
- Y) ^7 b  d2 P3 j" j  苏:大使感到糊涂吗?1 N/ n0 t5 d9 l

. Y/ q+ s$ z* W' e" b& g5 @# h. S. X  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
( u8 t( D8 [' t8 [  v! D
+ W9 [  q3 {9 I0 a, j5 X( {  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
$ h! Z/ H/ b6 p, l7 G8 x! {% W
7 p% D3 ]" G  M1 A/ |" d  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。; j- v& F7 n- l# p$ s
% S, D# n( T: n  Z+ m+ Z
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?% H5 H1 K- n. [3 P. V
# w' t7 B) a' {1 S: \+ N# f
  弗:哈……
4 y* m7 \( w& \/ E5 ]/ t7 Q0 s
! s5 o4 t# L, _1 B* f6 v  苏:每次来都碰到了“革命”?
* I9 |8 t% [9 L  Y: X7 s
" z. p5 V, {& D! y5 ?8 X/ c( H  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
" G# f! C3 A0 k: l: ?* u; I7 s3 y. |& d1 Z
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?: _% B& W3 g3 r4 ^5 K3 M
' I- ~! Z& {$ [# Q  ?/ F
  弗:那天我在英国。
  g0 s$ F5 j" p9 ~( f
, E2 X) h6 @  ?/ z  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
9 _% B: t% K  H: r) g3 o& w0 p" U+ v* H+ Y. Y" j" M9 `3 d9 T
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
9 l! I4 a) \% {+ H- Z0 q7 f; X' P! K& A$ @
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。3 F8 M* D' Z/ n" _+ V7 B

5 B) P6 o% W3 W. ~& w$ ^' N  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
! v- Z- t" X/ ]
; @/ Q  |, }0 P) P5 g0 Z! u2 Q2 a  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?% h! w* E) _) `+ c% _

( ~6 F2 T! z2 `/ k  博:那你说说,有什么情报?
  S! f* H: ~. W. ?" C, b  j7 ]
4 L3 {# L4 L8 E+ Q! Y; U/ u3 V  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?; Y5 }; [9 F* c* h* ^' ^, a% ~
! B5 t) p( q* s7 m7 J
  博:不对。. U1 T3 l2 i2 w, [# o- F
; M. m* R0 K$ d$ ~6 g8 `
  苏:CIA,可能有什么情报……/ c, ]% }2 t; N5 e6 R! d8 `

3 M9 \% K4 i% @  L$ M3 g% H  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
5 N  m9 q, u3 y
% o' O$ m  P2 Y) T1 F0 A' |  v  苏:不是事实吗?
# W8 L0 S! N: Y- k; g
0 s; r! a: B3 W; \! e9 W' D  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
7 z: a" O- t& m3 |
) A% o) o1 V0 X' y6 p3 P: s  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?! q" L, l9 V4 m2 r4 S
+ b5 l! p! K& e
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
$ Q3 L2 f. \" A. K
; V9 z9 p$ x! x, [0 n# K' V  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
+ o0 }6 n4 [  F4 V% U5 W3 V$ Z% S  @
: H. y8 Y" g; t: A. Q4 H  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
% Y1 l6 B9 c. c$ C3 L8 _' H. L  {7 y3 Q9 g7 Z  j9 y' q
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
& m4 [5 S/ S) B+ C+ A: }
/ n. t) u% {$ o. l0 q  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
/ C% `9 w! h: `
7 K; U( W6 ]4 J  苏:为什么?损失什么吗?
7 h# U1 G8 q) O! R9 D, M. n
8 i; C3 j2 `, G7 h  u+ Z$ a  博:是。哈……
$ }! p2 p6 q" c7 X) t+ Q
$ o# K$ t& R/ |7 j  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
$ z2 ^* l+ `+ {0 L4 A9 y- h; V# ~6 j  M6 {; d9 l
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
9 L( j7 z+ K1 l* o5 u0 K* H# w& ^7 J7 o' _7 n/ h
  苏:大使在泰生活愉快吗?- C- N: M7 u' x' i1 ]
4 G% \$ F( ?, J& V% h" Z% \
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
4 U4 D' i% m9 f& q; O0 S& {9 \, `5 z& r/ G  @, H  o6 F. S
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
. f$ [% A3 i7 B. ?$ ]- V# [
$ x, [0 L- I2 |! w# z( B6 |0 {  苏:这样好不好?5 K3 T- E3 u0 H$ d9 @7 u4 m

" h  t* u0 a: X( L  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
9 t0 X' D: M& u7 o' P- ~9 _. Z: u  k# j* k$ c( o0 V# S
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
; A, M* |8 j: x9 [- b+ c# |* G, _
5 X7 m7 M3 N1 z; u% ~8 [  I  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
, r( {% E* ~' z4 ^  C
: g. h) C, l8 H  t4 n" c' P! u- f  苏:泰国人?( m' S5 l5 ~) v* x5 G3 c" e

$ U1 A4 V$ f1 N/ B  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。9 @6 t0 T# {8 P" m2 `/ D. Y" p% @9 F
/ k; |4 n8 [$ ?. L5 ~; E( X
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
8 A/ {& x9 ^% c! x' P
6 X# ]* R- f% {, P. n
& z- J8 F; ~" o4 M$ l/ X
7 w! v2 ?) C: x/ J7 H0 H9 J! N- Z9 A+ V4 f' ?
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] : I7 Q  y" o! ^; _' h  [! D
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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