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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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& f- W7 t K2 v4 Z1 C2 C$ N( f 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?1 ]$ O8 ^% x2 u& B1 z$ X
, L0 `2 A6 p; K& {0 K& ^ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。: h" f0 Q( A) [9 F0 G9 c" T
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 e# W% c' y+ w% t+ D5 ^
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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; L' `) w4 j% C* H8 S 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?' F, H; ^' U3 j5 C1 Z [8 ~; d
- c2 {* i6 @9 b# r7 |5 e, n 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。: j. @- L0 t& U* I- U9 T' [
7 [3 |% i- F# c; U 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?3 j5 c/ W& I5 i3 W$ h
$ M7 Q. v5 \* u) X) A% {: q! Y 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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. s3 a" e& S& o+ E d6 t 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……$ P3 x6 P# s9 W ~! E; t
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?6 S( q0 k- w4 g3 D1 F( O
; @8 r; C- a1 O, d: `# W 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。. s0 r- x% Q3 ^$ Q' T, m
" w: G$ k; }$ k6 ?# @ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?2 ]( s: m& [! F! O( p2 @+ D
. b- N: T% k; J4 I: C. W 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?; `* I! O6 ^4 I
6 r3 J9 s1 X3 W2 t4 R9 J& s$ n& I& I 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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3 }, z4 L1 ^6 I+ x; N, |0 W 博:用泰语说,就是“还没有”。. s" k( @# p1 b* W) j' L b
/ r- c9 g2 Y9 a% t 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。- Z% H0 p: t1 t- {! D& B& R
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?9 ], l, [* N% w; L9 v8 e) N9 x z
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。! n7 G. O1 S: M) t3 m% B
! p, d& e% F& w, Z* M3 \) n 博:从来没有在那个时候见面。
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! {9 {" Y n' j) y 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?4 A; Y% c+ X5 n( k: o7 ~2 ?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?5 C9 e+ a4 I9 t1 k/ N# b7 `
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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. L d9 O, e+ D 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 c( `; r: _1 v
* c% N) m7 Z6 w/ d/ N 苏:要退休的大使说的就可以不一样?& g( d' S9 l9 J
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……) x8 x3 o0 ]; n9 _, q' L2 R
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。! I$ A+ c0 y7 L# o7 U
3 f2 U& K! ]. `# J" g- w; F 苏:那作为朋友,会怎么做?
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) ?# ^! r- A/ P B I! b0 J 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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4 A% Y( Z# u/ x$ u' Y 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?( ]+ W S: _; l
. o9 D6 Z% h9 [8 w 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。) {( d4 S/ b5 i" G; H& l6 o
8 w+ [+ T; ?- }2 i) ^ 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: Q3 D @, w( T3 l/ a$ @; a6 B
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。6 a/ U0 H1 L& p# u5 X2 ~
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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) v8 C8 S) W% L! a 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。" G) O1 n6 `/ C) Y. [7 i% R
3 r+ }+ t) R7 d5 ? 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?# a+ K: l3 M% {/ i$ N& z# C" D0 l
; w2 N# Y0 a+ }8 j 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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/ s" }+ Y7 Y- e, O) ] 弗:我们必须保持中立。
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1 d& m& P0 ]8 t( q 苏:始终保持中立?
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0 u" @6 }) }* R$ f0 i 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。& O6 m+ ~4 U+ u
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……% h7 P* A1 D S5 m2 B
9 N3 X' | w& K- J7 W1 ] 弗:但我们不理解啊。4 f. c+ o1 C$ _, G
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苏:不理解?1 A: q/ M0 E+ G, L9 M3 V7 F
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。' D8 `9 t; S9 t" c) ]. j2 ~9 \
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?7 U+ c( w; Y2 x2 Q0 `3 a
, W$ M, k. }3 g% Z# K% a 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。+ w0 b# P W% E' C, l$ W) A4 e* J5 l
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?/ r0 n. Z2 c* w3 ?
1 b, `& }& v( U9 m" ?) X 博:这要取决于“祝贺”的含义了。6 r, j/ p7 M2 r: L& e+ W* D6 g2 Z
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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0 a0 f/ \9 D' o 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗? u6 r( _% m+ L8 b7 i. g/ o# n1 q
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张:不介意。" ]2 K) S+ J; a6 p
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。0 Y4 h% e, n$ g5 O
# @' G5 s7 [' Z* @/ ]# S 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。, y% Q# S7 t" |( z4 R+ b
$ ^" r" V- a$ a0 K 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。+ C1 l3 y# j8 ?+ `! ^: K0 j, F
; E* y: y( h7 J: Y9 j) b在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变2 A! r" D' _# q5 K
& G$ S+ l$ g! G: i Q9 r: D 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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% m. S5 J5 R! P# W$ @: F9 p 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。8 j4 q- v5 s' v' E' g) L! i
6 ]; e0 o8 p9 s 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。1 _9 D( C; ?* J+ g" _# ~
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弗:是。1 x' v) }4 _$ A1 p1 i# C. g r
3 j- f( M* C1 V% F' P 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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( ?0 h- j$ _: ? 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。/ y7 E) q. H8 k% f
9 t q5 @) e. S0 M" ^, g 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: J- b: U. m0 Q+ d7 C) c
( S* p% E0 M2 X- |1 M5 [5 @7 C 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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* V. H: T# a8 ~* R0 J; F, k 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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- Y) ^7 b d2 P3 j" j 苏:大使感到糊涂吗?1 N/ n0 t5 d9 l
. Y/ q+ s$ z* W' e" b& g5 @# h. S. X 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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+ W9 [ q3 {9 I0 a, j5 X( { 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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7 p% D3 ]" G M1 A/ |" d 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。; j- v& F7 n- l# p$ s
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?% H5 H1 K- n. [3 P. V
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弗:哈……
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! s5 o4 t# L, _1 B* f6 v 苏:每次来都碰到了“革命”?
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" z. p5 V, {& D! y5 ?8 X/ c( H 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?: _% B& W3 g3 r4 ^5 K3 M
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弗:那天我在英国。
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, E2 X) h6 @ ?/ z 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。3 F8 M* D' Z/ n" _+ V7 B
5 B) P6 o% W3 W. ~& w$ ^' N 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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; @/ Q |, }0 P) P5 g0 Z! u2 Q2 a 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?% h! w* E) _) `+ c% _
( ~6 F2 T! z2 `/ k 博:那你说说,有什么情报?
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4 L3 {# L4 L8 E+ Q! Y; U/ u3 V 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?; Y5 }; [9 F* c* h* ^' ^, a% ~
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博:不对。. U1 T3 l2 i2 w, [# o- F
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苏:CIA,可能有什么情报……/ c, ]% }2 t; N5 e6 R! d8 `
3 M9 \% K4 i% @ L$ M3 g% H 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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% o' O$ m P2 Y) T1 F0 A' | v 苏:不是事实吗?
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0 s; r! a: B3 W; \! e9 W' D 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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) A% o) o1 V0 X' y6 p3 P: s 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?! q" L, l9 V4 m2 r4 S
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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; V9 z9 p$ x! x, [0 n# K' V 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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: H. y8 Y" g; t: A. Q4 H 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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/ n. t) u% {$ o. l0 q 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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7 K; U( W6 ]4 J 苏:为什么?损失什么吗?
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8 i; C3 j2 `, G7 h u+ Z$ a 博:是。哈……
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$ o# K$ t& R/ |7 j 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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